Dyskusje

No tak szczerze mówiąc liczyłam na to, że się pojawisz.

Od końca: zapewne jednak naruszasz jakiś tam paragraf Kodeksu karnego pisząc o podstawach twojego bana (i tak był krótki, ten ban).
No ale może ten twój post nie zniknie tak szybko i zdążę odpowiedzieć.

Bo to jednak nie jest takie proste.
Żeby kogoś zbanować (w sensie: zablokować konto w grze), trzeba mieć solidne udokumentowane podstawy.
Zanim się wściekniesz: ja wiem, że zostałeś oszukany. Wiem, że jesteś pokrzywdzony. Wierzę ci na słowo i dowodów nie potrzebuję.
Ale ja nie jestem tutaj sądem, ja nie wydaję wyroków skazujących na karę (farmerskiej) śmierci.
Sąd potrzebuje solidnych dowodów... no i musi istnieć taki sąd.
A tak się składa, że go nie ma i raczej nie będzie.

Indywidualne umowy między graczami podczas G&T uważane są tutaj za prywatną sprawę tych graczy.
Rozumiem, że tobie jako pokrzywdzonemu ta sytuacja nie odpowiada... ale druga strona, czyli nasza Władza, ma mocne kontrargumenty: mianowicie opcja "darczyńcy" służy do obdarowywania graczy. Nie zakłada się tu wzajemności. Więc nie można nic zrobić kontrahentowi, który nie dotrzymał umowy opartej na tej opcji, bo według zasad G&T to nie była wymiana, tylko prezenty. Ty dałeś prezent... ale nie miałeś gwarancji rewanżu, bo nie na tym ta opcja polega.

Żeby nie było: też uważam, że recydywa powinna jednak prowadzić do jakiejś radykalnej reakcji ze strony adminów gry (gry, nie forum - nasza Władza rządzi forum, pamiętaj).
Ale to, że ja tak uważam, nie ma żadnego znaczenia - można próbować zmienić zasady, ale nie będzie to proste, bo ryzyko fałszywych oskarżeń jest zbyt duże (poczytaj tę rozmowę, to zrozumiesz, o czym piszę).

Niewielkie mamy tu pole manewru - można się na to oburzać i złościć (co nic nie da poza wzrostem ciśnienia tętniczego), albo można szukać regulaminowych sposobów zapobiegania takim sytuacjom w przyszłości.
My tu gadamy właśnie o takich sposobach... chyba dlatego, że w pewnym stopniu rozumiemy zasady, jakimi kieruje się Władza.

Czyli co - jednego na pal, najlepiej na placyku przed ratuszem, to inni się wystraszą i sobie pójdą...?
Myślę, że można ich wystraszyć innymi sposobami - i to równie skutecznie.
Ale oczywiście możesz napisać petycję do centrali firmy

 

Skoro ten ktoś to robi od 2016 roku , to może by był czas , żeby z nim zrobić porządek .

 

@zzizzie
Skoro delikwent grasuje od 2016, a zapewne tak jak i ze mną umawiał się przez sowy, to dowody na jego działalność są, kwestia dobrej woli władzy forum i gry, a tutaj ja jej nie widzę. Nie widzę też obrony "pokrzywdzonych" a ban uświadomił mi że bardziej chroniony jest oszust, to tyle tak naprawdę.

Punkty regulaminu są jawne, ogólnodostępne, więc cytowaniem ich nie łamię regulaminu - moim skromnym zdaniem, martwi mnie natomiast interpretacja regulaminu przez adminów, bo jak patrzę na nią, na swoim przykładzie to mam pewne wątpliwości w moje czytanie ze zrozumieniem.

 

Cytat z regulaminu forum :

"2.15. Oszustwa
Wszelkie próby oszukiwania innych graczy, wyłudzeń są zabronione i będą surowo karane (włącznie z kasacją konta w grze).
Kod BIG
Całkowicie zabronione jest podawanie kodu BIG, jak i innych kodów mających na celu uzyskanie korzyści.
Kara:
51 pkt lub/i permanentna blokada konta w grze"

Gracz Mruwka pogrubił co pogrubił, a ja pogrubiłabym dodatkowo i jeszcze podkreśliła słowa "Wszelkie próby" i "będą surowo karane"
Tylko jak w takim razie ma się ten punkt regulaminu do tego zapisu w pierwszym poście wątku dynamicznego ?
cytat :
"Ekipa Farmeramy nie ponosi żadnej odpowiedzialności"
" wszelkie zgłoszenia nie będą rozpatrywane"
Toż te zapisy się wzajemnie wykluczają

 

@hator
Jest taki punkt regulaminu gry i nie wiem czy tutaj tego nie można podciągnąć
9. Wykroczenia przeciwko wyżej wymienionym regułom

Sankcje za wykroczenia przeciwko regułom mogą sięgać - w zależności od wymiaru wykroczenia oraz uprzednio orzeczonych upomnień - od upomnienia do przejściowego lub trwałego zablokowania konta w grze (skasowania). Administratorzy gry zastrzegają sobie prawo do decydowania o sankcjach w przypadku wykroczeń przeciwko regułom. Właściwym partnerem w kontaktach w tej kwestii jest odpowiedzialny za blokowanie kont administrator lub członek pomocy technicznej.

a tzw "umowa"wymiany została zawarta, sowy to potwierdzają, nie tylko u mnie

 

To nie są dowody
Ale nawet jeśli przyjąć, że takie dowody byłyby wystarczające, to: kto ma zbierać ten materiał dowodowy, kto ma oceniać jego jakość, kto ma wreszcie orzekać na jego podstawie...?
Tu naprawdę nie funkcjonuje żaden sąd.

Co do braku obrony pokrzywdzonych oraz co do ochrony i bezkarności oszusta - pełna zgoda, gdzieś tam wyżej o tym pisałam.
To jest na pewno niezgodne z poczuciem sprawiedliwości... ale dzięki temu, że pokojowo tu sobie rozmawiamy, mogłam przeczytać bardzo mądre i rozsądne wyjaśnienia przedstawicieli naszej Ekipy.
No i niestety z ich argumentami to ja się zgadzam.

Regulamin to jedno, zasady G&T to co innego.
Widzę, że muszę jeszcze raz to napisać: korzystanie z opcji podarunku nie gwarantuje ochrony, ponieważ ta opcja nie zakłada obowiązkowej wzajemności.
Przerabiając obdarowanie na wymianę robisz to na własne ryzyko.
Umowa w stylu "ja tobie dam prezent, ty mnie dasz prezent" niestety nie ma mocy prawnej w tym układzie.
Czy tak jest w porządku - a to już inna sprawa.

No i tobie też muszę przypomnieć - oszustwo/wyłudzenie w ramach korzystania z opcji "Darczyńcy" nie jest tu uważane za przestępstwo.
Można próbować to zmienić... w sumie między innymi temu ma (albo: miała) służyć ta nasza rozmowa... ale przeczytaj posty Władzy.

 

Wiem i dlatego zwróciłam uwagę na owe słowo- klucz, czyli "wszelkie"
"Wszelkie" , czyli wszystkie , każde, bez wyjątku!!!
G&T i opcja "darczyńcy" to wyjątek.
Tak głośno sobie myślę, czy aby nie lepiej byłoby w regulaminie słowo "wszelkie" zastąpić słowem 'niektóre"?
Byłoby uczciwiej.
Wtedy nikt by się nie mógł doczepić
Skoro i tak z oszustwem musimy walczyć sami

 

@zzizzie
Najgorsze w tym jest to że tak naprawdę mimo regulaminów, zasad i adminów, konto z dwoma aa dalej istniej i bawi się świetnie od 2016 roku i nikt nie może, nie chce nic z tym zrobić.

Myślę, że grono prawników mogło by się w temacie czy "oszustwo/wyłudzenie w ramach korzystania z opcji "Darczyńcy" nie jest tu uważane za przestępstwo" miało by dużo do roboty za mim by nam odpowiedziało na to pytanie, ponieważ mamy coś takiego jak kodeks cywilny, karny i inne obszerne dzieła normujące zasady, a regulamin nie koniecznie musi być z nimi zgodny (a to raczej nie powinno mieć miejsca)

Gram też w czołgi i samoloty, tam jakoś firma powoli radzi sobie z oszustami, chiterami i innym takimi, tutaj jednak prawie 4 lata to za mało, ciekawe ile czasu jeszcze upłynie....

 

tylko,ze tej firmie(BP) nie zalezy na uczciwych zasadach...za ich przyzwoleniem mozesz miec nawet i tysiac farm wsplopracujacych z soba a raczej pracujacych na Twoje glowne konto...wszystko zgodnie z regulaminem gry wiec teoretycznie wszystko jest ok.....

 

Na razie nie ma adminów to jeszcze żyję na forum

Skoro do tej pory nikt nie zareagował, to nic takiego się nie stanie, pisałem odpowiedź na bana, że admini forum nie reagują na ten proceder i nic, jestem realistą, więc nie liczę na to by była jakakolwiek reakcja na dochodową działalność konta z dwa aa

 

Wiem, ze konto nadal istnieje... ale wiem też, że po tej rozmowie do następnej próby wyłudzenia mamy sporo czasu.

Grono prawników, hmm... chyba jest tu jeszcze jakiś prawnik, jeśli tak, to zapraszam.
Bo tak się składa, że ja jestem prawnikiem, zwykłym magistrem i bez aplikacji, ale a jakże po pełnych dziennych studiach prawniczych.
I moje wypowiedzi w tej rozmowie opieram jednak zarówno na znajomości prawa, jak i na umiejętności takiego prawniczego myślenia.
Ale chętnie porozmawiam też z innymi prawnikami, cywilistami, karnistami - oraz specami od tych (jak piszesz) innych obszernych dzieł (czyżbyś miał na myśli dorobek szacownej Cioteczki Unii E. ...? Bo na tym to ja się akurat znam).

Skądinąd (chyba już o tym pisałam) rozumiem twoje rozżalenie, ale takie delikatne grożenie sądem albo tymi "prawnikami" czy to naszej Władzy, czy to jakimś nieokreślonym organom firmy jest... hmm... no powiedzmy: dość komiczne. Wybacz.

O radzeniu sobie z oszustami w innych grach oraz tutaj: jeszcze całkiem niedawno temu grałam w płatnego molocha, jedną z najpotężniejszych gier online, gdzie postać z odpowiednim wyposażeniem (sprzedawana nielegalnie oczywiście) kosztowała sobie naprawdę duuużo.
Tam, owszem, radzono sobie z oszustami - może dlatego, że wizja nielegalnego zarobku przyciągała mnóstwo tych oszustów, a ewentualne oszustwa były przeliczalne na sporą realną kasę.

Skala jednak ma jakieś znaczenie - tutaj chwilowo mamy jeden wykryty przypadek (a dawniej było ich znacznie więcej). I dla tego jednego przypadku trzeba już budować ten szafot przed ratuszem...?
Cóż, ty pewnie uważasz, że tak.
Ja preferuję bardziej pokojowe metody... ale fakt, nie jestem poszkodowana, więc wszystko widzę inaczej i na chłodno.

 

Bardziej mi chodziło o takie grono w firmie BP, bo to ich opinia prawna się najbardziej liczy.

Drzewo to 15 FL = ok 2 zł,
Zagroda to 35 FL= ok 4,8 zł

pomnożona przez prawie cztery lata działalności dochodowej - nie będę pisał oszustw, bo coś tam złamię i ja będę miał problemy, daje realny dochód i tutaj prawnicze głowy powinny się pochylić czy to nie jest powodem do podjęcia działań, bo towar wirtualny ale pieniądz realny.

MOD_.... przyszła jak coś to do zobaczenia po przerwie

Posty łączę.
BA_Czerwona

 

Nie MODka przyszła, tylko BoardAdminka - posty ci połączyć

Tak mi się wydaje, że firma zatrudnia dobrych prawników i jest kryta na wszelkie okazje (a tutaj naprawdę trzeba dobrych prawników, bo gra jest dostępna w bardzo różnych krajach o bardzo różnych systemach prawnych i trzeba wiedzieć, jak to wszystko dopasować... głównie do lokalnych przepisów o korzystaniu z usług firm z siedzibą gdzieś daleko, ale nie tylko oczywiście).

Co do naszego osobnika z dodatkową literką w nicku - zapewniam cię, że ostatnio był z tym wręcz idylliczny spokój.
Reaktywacja tej postaci była zapewne testem - czy ludzie jeszcze pamiętają.
No cóż - pamiętają jak brzydkie słowo.

W każdym razie aż tyle tych oszustw nie było, no i te cztery lata były ze sporą przerwą.
Ale tak czy tak mogę cię niestety zapewnić, że wyłudzenie paproci w grze dla siewców sałaty (choćby dotyczyło i dziesięciu paproci) i tak zostałoby uznane za czyn o znikomej szkodliwości.

No i między innymi dlatego my tu głównie zastanawiamy się nad sposobami ostrzegania ludzi... no i po cichu liczymy, że firma zechce zrealizować świetny pomysł, za którym możesz zagłosować w dziale pomysłów.

 

mruwka1979, masz pecha, admin przyszedł Przeczytaj dokładnie regulamin, który z uwielbieniem cytujesz, bo jest w nim również zapis o karach za pisanie post pod postem i dyskusji o wymierzonej karze. Ponawiam informację, że w pomocy technicznej dowiesz się wszystkiego o powodach nałożonych punktów.
zzizzie, bardzo prosiłabym, żebyś na przyszłość nie cytowała postów, jeśli masz podejrzenie że nie są zgodne z regulaminem.

Co do zapisu w regulaminie - jak wiecie opcja Darczyńcy nie oznacza wzajemności, taka informacja znajduje się w wątku dynamicznym (i choć możemy go zmienić, i tak znajdzie się ktoś, kto da się złapać). Najważniejsze jednak, że takie ostrzeżenie pojawia się przy wysyłaniu prezentu w trakcie G&T. Akceptujecie je podczas wysłania, a że nie czytacie.... No cóż, to Wasze ryzyko.
Biorąc pod uwagę ten aspekt, nie jest to traktowane jako oszustwo w rozumieniu regulaminu, bo byłoby to promowaniem tej niebezpiecznej opcji. Równie dobrze ktoś mógłby umówić się z Wami na wypadajkę, ale rozchorować się, trafić na awarię internetu i również musiałby zostać ukarany, a my musielibyśmy się bawić w jakieś screeny wiadomości w grze, które oczywiście mogą być niepełne albo prowadzone na innych, zewnętrznych komunikatorach.
Są to Wasze umowy i nie będziemy w nie ingerować.

Jeśli natomiast pojawiają się inne znamiona oszustwa, np. prowadzone co jakiś czas posty z atrakcyjnymi ofertami florenów, które nie dość, że rzeczywiście kosztują więcej niż w opisanej ofercie, to w dodatku nigdy ich nie ujrzycie, to nasza reakcja jest najszybsza jak się tylko da.

Pomysł wymiany byłby rozwiązaniem idealnym, ale do tej pory ani razu nie widziałam prac nad tą funkcją mimo niezliczonych próśb. Może kiedyś...

 

Bardzo słuszna uwaga, BoardAdminko - obiecuję poprawę

A co do twojej argumentacji, to ja się zgadzam (no, troszkę wbrew sobie, ale jednak) - więc pozostaje nam zbieranie tych sposobów ogólnego ostrzegania przed zjawiskiem, nie przed konkretnymi osobami.
Moim zdaniem jak dotąd idzie nam świetnie

A poza tym wszystkim uczestnikom rozmowy życzę roku tak kreatywnego, jak ta nasza niby to nieważna gadaninka
Moim zdaniem odwalamy tu kawał solidnej roboty

 

Myślę, że post powyżej odnosił się do moich słów, więc dodam:
Wasze ostrzeżenia są bardzo ważne, jeśli nie wprowadza atmosfery buntu i prowadzi tylko do zbanowania "strażników". Bo bronić siebie i innych też trzeba z głową. Są tacy, co lubią robić za bohatera, ale lepiej niż zginąć wymyślić sposób żeby uratować jak najwięcej bez szkody dla siebie, bo to osłabia całą grupę. Więc zamiast wyzywać od oszustów, lepiej powiedzieć - no cóż, przejechałeś się, pogadajmy o tym, Ty na przyszłość będziesz ostrożniejszy, a i inni może z tego skorzystają.
Ale tak jak sama wspomniałaś, są osoby które nie zawahają się kiedy zobaczą ofertę, której nie zaproponuje im nikt inny. I taka zasada niestety nie działa tylko w pikselowym świecie.

 

Koła już nie wymyślimy,bo zrobiono to wcześniej Myślę,że wszyscy tutaj myślimy bardziej o tym,że poczyta naszą pisaninę dużo graczy i sobie ostrzeżenia do głowy wbije na amen-tak,żeby żadne mrówki,czy inne krokodyle,nie przysłoniły zdrowego rozsądku...Mnie też się kiedyś zdarzyło,że Johna w nieznaną podróż puściłam,no cóż,gapowe się płaci...

 

BA_Czerwona, regulamin czytałem zabezpiecza on tylko Was (firma i ludzi pracujących dla niej), nas, hmm.... słabo jak widać, prawie 4 lata działalności konta z dwa aa mówi bardzo dużo o podejściu firmy do tematu.

"Duble posting – ostrzeżenie" przyjąłem do wiadomości.

Nie przekonasz mnie że przez prawie 4 lata nie stosujecie regulaminu wybiórczo i stronniczo, macie zapisy regulaminowe, które dają Wam pole manewru, ale niestety ich nie używacie, nie wiem tylko czy nie chcecie, czy nie możecie, uważam ze regulamin wbrew pozorom chroni konto z dwa aa i tyle, przeczytałem go i na tyle ile ja go rozumiem tak jest - to jest moja prywatna opinia.

Macie wbrew pozorom możliwość zrobienia z ty kontem porządku tylko tego nie robicie - też moja opinia ale 4 lata działania tego konta to potwierdzenie.

Z regulaminami to mam spory dylemat, ponieważ wg. mnie to części ich zapisów się wykluczają nawzajem - a to duży problem, ale też wg. mnie. Po za tym kwestia ważności regulaminów też jest ważna, ponieważ nie wiadomo który jest najważniejszy, niestety to wynika już z nich samych skoro jeden przeczy drugiemu.

Punkt 11. Zmiany reguł Regulaminu gry Farmerama daje wam takie możliwości że...... aż dziwne że nie zostały zastosowane.

A najgorsze w tym wszystkim wg. mnie jest to ze Wy sami z nich nie korzystacie w pełni tylko wybiorczo i po najmniejszej linii oporu - czyli najłatwiej dla Was.

Regulamin z uwielbieniem cytuję ponieważ część z jego zapisów Wy z uwielbieniem stosujecie.

Kiedy pisze w formie "Wy" mam na myśli nie Was personalnie tylko globalnie - firmę.

W pracy jestem adminem systemu teleinformatycznego i nie zawsze to co jest dobre dla user-a, jest proste, łatwe i przyjemne dla mnie, ale muszę to zrobić. Mam też takie powiedzenia:

"Administrator to osoba, która naprawiała problem o którym nie wiedziałeś w sposób którego nie rozumiesz" (nie moje)
"Admin jest jak Bóg, może wszystko i nie może nic, kwestia czy chce czy nie" (sam to wymyśliłem - z tego powodu duma mnie rozpiera)

P.S.
Bana na forum się nie obawiam, gram od wielu lat i jakoś mocno się na nim nie udzielam, a żyję dalej, są inne miejsca czerpania wiedzy. A jak widać po koncie z dwa aa ban w grze raczej nam nie grozi


I zacytuję na koniec klasyka o nick-u "RODO i Regulamin zabrania"
"Możesz próbować, walczyć, ale z tą ekipą nic nie wskórasz" - mi pasuje.

 

Dokładnie
Kawał dobrej roboty - ostrzeganie przed zjawiskiem "Oszukiwania i Wyłudzeń podczas G&T"... no bo przecież przed tymi innymi oszustwami i wyłudzeniami "Władza" będzie nas zaciekle bronić, a winnych surowo karać Zgodnie z regulaminem. Bo to tylko to nieszczęsne G&T jest tym wyjątkiem i tu wyłudzenia i oszustwa nie są przestępstwem.
Pozostałe przypadki już pod tamten punkt regulaminu podchodzą i Ekipa będzie zwalczać i karać wszelkie takie przypadki Z całą surowością.
Nie mylę się prawda ? Ekipo ?
Fajnie jeszcze byłoby, gdyby mi ktoś wytłumaczył, w jaki sposób jeden gracz może oszukać innego gracza, wyłudzić coś od niego.... poza eventem G&T?

 

Wytłumaczyłam Ci, że korzystasz z opcji Darczyńcy, więc nie może tu być mowy o oszustwie. Zgodnie z wolą osób zajmujących się grą opcja wymian jest dostępna z podziałem Graczy i nie ma możliwości wyszukania konkretnej oferty czy ustawienia jej między sobą. W czasie korzystania z opcji darczyńcy zamieszczone zostało ostrzeżenie, które trzeba zaakceptować przed wysłaniem przedmiotu.
Wiemy, że Gracze korzystają z takich opcji i zwalczanie tego byłoby walką z wiatrakami, nie nadążylibyśmy tego kasować, a i niezadowolenie byłoby duże.
Jednak nie umawiacie się za naszym pośrednictwem i kontrolą, więc nie możecie oczekiwać, że będziemy kogoś pociągać do odpowiedzialności.
Takie konta są i jeśli nie zmieni się podejście, będą istnieć. Tak samo jak będą świeżynki, którym marzy się najpierw żółty kurniczek, a kilka starych drzewek później mrowisko. Zastanawiam się kto ma z tego GT większy zysk.

Nie jest to wyjątek regulaminu, bo zgodnie z zasadami gry nie jest to oszustwo. Jest to niekoleżeństwo, brak wzajemności, ale zgadzacie się na takie ryzyko, bo korzystacie z opcji podarunku.