(Nie)zgodność pomocy innym graczom z OWH (do BA Chrisa)

Też czekam , jestem osobą niecierpliwą, ale tym razem poczekam cierpliwie

 

z niemieckiego OWH, może ktoś przetłumaczy:

4.1. Pushing

Pushing ist in jedem unserer Spiele verboten. Unter Pushing versteht man die Interaktion zweier oder mehrerer Spielaccounts mit dem Ziel, mindestens einem dieser Spielaccounts einen Vorteil jeglicher Art zu verschaffen. Pushing betrifft dabei sowohl Spielaccounts, die vom gleichen Benutzer betrieben werden, als auch solche, die von unterschiedlichen Spielern betrieben werden. Die Spielleitung behält sich das Recht vor zu entscheiden, ob die zwischen zwei Accounts erfolgten Interaktionen als Pushing gewertet werden.

 

Ja spróbuję razem z pomocą Tłumacza Wujka.

4.1. Pushing (Popychanie)

Pushing jest zabroniony w każdej z naszych gier. "Popychający" jest zdefiniowany jako oddziaływanie dwóch lub większej liczby rachunków gry tak, aby co najmniej jeden z tych rachunków gier uzyskał korzyści jakiegokolwiek rodzaju. Pushing odnosi się do obu kont gier, które są obsługiwane przez tego samego użytkownika, jak również te, które są obsługiwane przez różnych graczy. Administracja gry zastrzega sobie prawo do decydowania, czy nowe interakcje pomiędzy dwoma kontami widać.

 

Ech, miałam zupełnie inne plany związane z dzisiejszą przerwą na lunch
Ale zgłaszam się na wezwanie

Jedna malutka ale istotna poprawka - to nie są niemieckie OWH, tylko Regulamin zamieszczony na forum, odpowiednik naszego "Regulaminu z katalogiem kar" (czy jak on się tam wabi).
Ponieważ koleżanka podała już wyżej coś na kształt przekładu, nie będę wykazywać własnej wyższości nad gugielkowym translatorem.
Podsumuję tylko: chodzi o to, że wg niemieckiego Regulaminu (wiszącego na forum), "pushingiem" jest zarówno wspieranie innych własnych kont, jak i wspieranie kont innych użytkowników.
Decyzja o ukaraniu itd zależy oczywiście od Władzy i ma charakter dyskrecjonalny, czyli wg uznania (czyt. widzimisię) owej Władzy.

Więc do długiej listy pytań, jakie padły w tym wątku, dodam jeszcze jedno:
Czy w świetle niemieckiego Regulaminu, niezbyt fachowo przełożonego na polski (patrz bodajże pierwsza strona wątku), wysyłanie sąsiadom/znajomym prezentów codziennych i tych podczas G&T stanowi zakazany pushing...?
Będę wdzięczna za odpowiedź wiążącą i ostateczną, udzieloną możliwie przed następnym G&T.

 

Miałam się tutaj nie pokazywać ale urodziło mi się też jedno pytanie.Mianowicie,jeśli na targu kupię naleśnika z alpejskiej czekolady,od sąsiada a nie od nie znanego usera,to jak?Też nie można???

 

Witam! Pewnie sprawa nie jest warta całego zamieszania z przywoływaniem WHO i regulaminów i rozumie Twoją chęć pomocy młodemu graczowi zwanym tutaj Kurczakiem, ale z całym szacunkiem; z pewnością zdajesz sobie sprawę z Twojej pozycji na tym forum i nawoływanie do kupowania towaru na targu od "kurczaka" nie jest w porządku, a deklaracja, że Ty kupisz, jest hasłem do takich zakupów dla kilku innych graczy i to nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości. Nie będę tutaj tłumaczył konsekwencji takich poczynań dla innych wystawiających swój towar na tym targu, w tym dla innych "kurczaków", których towar jest omijany przy zakupach; uważasz że to jest w porządku, że tak właśnie powinna wyglądać ta gra? Mało ważne, czy jest to zgodne z WHO i regulaminem, bo to stoi w sprzeczności z zasadami współżycia naszej farmerskiej społeczności....a może się mylę? może tutaj obowiązuje swoisty nepotyzm? Tak być nie powinno.
Ta gra daje naprawdę dużo możliwości pomocy innym graczom z których można skorzystać nie wikłając w to osób trzecich.
Mam nadzieję, że nie poczujesz się urażona moim postem.
Pozdrawiam

 

wow,,ja tego to już nie kumam,,to obrót kotka ogonem w przód, Sekme po uszach,sorry ,zzizzie,,widzimisię,,dobre,,mocne,,a jakie prawdziwe,,ech

 

Prośbunia taka jest: nie spamujmy tutaj bardziej niż potrzeba.
Niech ten wątek pozostanie otwarty w oczekiwaniu na odpowiedź Kierownictwa... zaspamowany niewątpliwie zostanie zamknięty.

 

Wiesz co ? życzę Tobie abyś startował w tegorocznych 'Dożynkach' lub tego typu eventach (chodzi przykładowo o TOP 1000) i życzę Tobie aby nikt Ciebie nie wspierał a inni dostawali po 20 najdroższych produktów z rzemiosła które sprzedadzą i za to kupią towar aby wrzucić do beki ( Ja ? Ja jestem czysty mimo corocznego oznajmiania że startuję zawsze apelowałem o nie wysyłanie Mi niczego - taka Zosia samosia chcąca Siebie sprawdzić )

Do Ekipy - mam prośbę do chwili wyjaśnienia podepnijcie wątek

 

A widzisz, to mi się podoba, jesteś taki jak ja. Wsiadłem na ten rowerek i nie chce, żeby mnie ktoś za siodełko popychał; albo dam radę , albo wysiadka!

 

Ale tu nie toczy się dyskusja o sposobach gry poszczególnych osób tylko rozbieżności pomiędzy OWH, Regulaminem i ich interpretacją także naprawdę poczekajmy na stosowne oświadczenie firmy.

 

Odpiszę ( proszę Ekipę o usunięcie po jakimś czasie aby Juras przeczytał Mój post )
Właśnie się sam przyznałeś że Semkę ma rację BP już dawno stwierdziło że wspomaganie innych graczy jest dozwolone (choćby głupi item misia śpiocha - daje PD ? no daje ) tylko Ekipy for tego jeszcze nie dostrzegły ( akurat naszej się nie czepiam a wszystkich )
chris975 pewnie że nie o sposobach ale My lubimy na "chłopa" - Ja też nie wszystko kumam od razu

 

Witam,

W jednym poście odniosę się do całego wątku i poruszonych tematów.
Po pierwsze:
przypominam wszystkim, że zadaniem moderatorów jest zapewnienie przyjemnej rozgrywki dla wszystkich graczy oraz upewnienie się, że forum jest miejscem przyjemnym dla jego użytkowników.
Do zadań ekipy należą również działania, które na celu mają zapobieganie prowokacji i przypadkom łamania OWH. Nie ma jednak ludzi nieomylnych i czasami zdarzają się błędy z naszej strony, kiedy indziej znowu spieszymy się i pewne szczegóły umykają naszej uwadze. Rzeczywiście jednak w przypadku przedstawionym przez Sekme, nie doszło do złamania OWH. Sama propozycja sprzedaży/kupna bez manipulowania cenami, które obecnie są na targu między kontami różnych użytkowników nie zalicza się do "pushingu". Musicie zrozumieć, iż czasami tego typu problemy wymagają głębszej dyskusji i tak też było tym razem.

Wiem, że na odpowiedź czekaliście długo, gdyż przypadek został przedyskutowany w szerszym gronie. Z naszej strony przeprosiny za zaistniały błąd i pochopne wyciągnięcie wniosków w tej sytuacji. Sekme otrzymała jednak tylko upomnienie.

Po drugie:
wątek też zawiera wiele wiadomości spam oraz wiele prowokacyjnych i obraźliwych postów w stosunku do członków ekipy. Takie sytuacje nie będą akceptowane. Nasz zespół w swojej pracy opiera się na OWH oraz wewnętrznych zasadach firmy Bigpoint. Sytuacje sporne i/lub problematyczne są zawsze dogłębnie analizowane i często omawiane w szerszym gronie, także z udziałem ICM. Dlatego też stwierdzenie, że "Ekipa robi wszystko po swojemu" zaprzecza rzeczywistości.
Każdy zespół, niezależnie od narodowości działa w oparciu o te same zasady.
W wątku poruszyliście temat jakości tłumaczeń. Osoby wypowiadające się uznały, że za błędy w tłumaczeniach odpowiedzialni są moderatorzy. Nic bardziej mylnego. Wszystkie oficjalne dokumenty tłumaczone są przez tłumaczy firmy Bigpoint. Osoby, które kiedykolwiek miały doświadczenie z wykonywaniem tłumaczeń zdają sobie sprawę z różnic stylistycznych występujących w językach. "Bezpośrednie" tłumaczenia są często niemożliwe właśnie ze względu na wspomniane różnice stylistyczne.
Duża część dyskusji dotyczyła użycia liczby mnogiej wyrazu "konto" w polskim tłumaczeniu OWH. Zastosowanie liczby mnogiej w tym przypadku nie zmienia ogólnego sensu zdania oraz nie wpływa na definicję "pushingu". Wychwycona przez Was różnica została jednak zgłoszona. Mamy nadzieję, że wraz z następnymi zmianami w OWH, uwaga ta zostanie uwzględniona, w celu uniknięcia podobnych wątpliwości w przyszłości. Jeśli kiedykolwiek natraficie na błędy w grze lub stronach Bigpoint, zachęcamy do zgłoszenia ich poprzez kontakt z Pomocą Techniczną.

W wątku poruszyliście również problem współistnienia OWH i oddzielnego regulaminu gry na forum. Punkt 1.2.7 OWH wyraźnie mówi o konieczności „przeczytania regulaminu gry” i odnosi się do Regulaminu jako uzupełnia OWH . Regulamin dostępny na forum w jasny sposób precyzuje zasady dla danej gry. Oba dokumenty nie wykluczają się, lecz uzupełniają i precyzują poruszane problemy. Chcąc uzyskać pełny obraz zakazanych działań w grach Bigpoint należy zapoznać się zarówno z OWH, jak i regulaminem gry ( wiem, że są różnice w poszczególnych Regulaminach gry dostępnych na różnych forach językowych FA, jednak na naszym forum odnosimy się do naszych regulaminów - dokładnie tak, jak robione to jest na każdym innym forum).

Liczę, iż odpowiedz jest na tyle wyczerpująca, że zaspokoiła Wasze oczekiwania, czy autor wątku ma jeszcze jakieś pytanie???


Jednocześnie dla informacji:
QQRYQ333 posty połączyłam, bo jako były członek ekipy doskonale wiesz, że jednego posta pod drugim Gracz na forum nie pisze.
ars4265 nakładam punkty karne zgodnie z regulaminem za:
"2.8. Trollowanie

Trollowanie polega na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub wywołania sporu. Każdy przejaw takiego zachowania będzie karany.

Kara:
11 - 51 pkt"

 

Nie jestem autorką wątku, więc nie zdziwię się, jeśli moje pytania zostaną zignorowane lub uznane np za trolling.
Ale zaryzykuję, bo sprawę uważam za istotną.

1. OWH: pushing = wspieranie własnych multi. Regulamin: pushing = wspieranie innego użytkownika. Czy w takim razie należy rozumieć, że obydwa te dokumenty razem wzięte zakazują obydwu form pushingu...?
2. W świetle powyższego: jak się mają do pushingu codzienne prezenty oraz prezenty wysyłane (nie w ramach umawianych wymian, tylko tak sobie z sympatii) innym graczom podczas G&T...?
Z góry dzięki za doprecyzowanie

I jeszcze o tłumaczeniach: pisząc "Władza" nie mam na myśli wyłącznie tutejszej Ekipy.

 

Witam. Po odpowiedzi od TL_Mouse nasunęło mi się ważne pytanie - dlaczego Sekme dostała upomnienie, pomimo iż nie naruszyła OWH ?

 

Mouse napisala ,ze pomyłkowo... ponoc mysle ,ze powinno sie to odbyc inaczej i przez samego upominajacego,alee....

 

przypomnę, że wątek nie jest wątkiem dyskusyjnym.

Czy autor wątku ma jeszcze jakieś pytanie?

 

Dzień dobry

Cieszę się, że wewnętrzne dyskusje się zakończyły i wreszcie możemy poznać wnioski, do których doszliście.
Pozwolę sobie zacytować tylko to, co dotyczy mojego pierwotnego pytania, choć pozostałe pytania, które się pojawiły w tym wątku są także ważne i ciekawe, dlatego z ciekawością poznam na nie odpowiedź.

Przyznam, że nie otrzymałam jasnej odpowiedzi na moje pytanie.
Ok, rozumiem propozycja kupna/sprzedaży bez manipulacji cenowych jest ok, ale...
Czy mogę kupić taki towar od określonego gracza?
Podkreślam - cały czas mówimy o transakcjach bez manipulowania cenami.

Mouse,
przepraszam bardzo, ale czy mogłabyś przetłumaczyć te dwa zdania na polski?
Ponieważ nie rozumiem, czy przepraszacie, czy jednak dostaję to upomnienie?

*********************************

W kwestii formalnej - nie czuję się "właścicielką" wątku, inni gracze zadali równie ważne pytania i chyba nie otrzymali na nich odpowiedzi - np. zacytowana poniżej wypowiedź zzizzie.

Z chęcią poznam odpowiedź na pytanie o prezenty - codzienne i podczas G&T.
1. Czy mogę podczas G&T za darmo i bezinteresownie (czyt. bez wymian) rozsyłać różne rzeczy innym graczom?
2. Czy mogę rozsyłać sąsiadom lub graczom produkty rzemiosła, o które gracze proszą choćby w wątku "Rzemiosło"?

Z jednej strony...
W świetle Regulaminu opublikowanego na naszym forum oba powyższe działania bez żadnych wątpliwości oznaczają wspieranie innego użytkownika (czyt. "pushing") i są surowo zabronione.

Z drugiej strony...
1. Ekipa od lat co miesiąc otwiera wątek "Rzemiosło", w którym zachęca do próśb o składniki i produkty rzemiosła.
2. BP organizuje event "Gift&Trade", w nazwie mamy "podarki" czyli z definicji dajemy ludziom darmowe prezenty. I tu powstaje duża sprzeczność - BP ogłasza event i zachęca m.in. do obdarowywania innych graczy, a Regulamin tego zabrania.

Wydaje mi się, że gdzieś tu zaszło jakieś gigantyczne nieporozumienie... Tzn. nie na poziomie Ekipy Forum, a wyżej - u autorów Regulaminu wiszącego na forum.
Zobaczcie sami - gdyby intencją BP było zabronienie obdarowywania innych, to zwyczajnie podczas G&T mielibyśmy tylko balon do wymian bez możliwości wysyłania prezentów. To samo z rzemiosłem w ramach prezentów codziennych - byłoby niedostępne. A skoro BP (jako właściciel) daje taką możliwość i (uwaga!) inwestuje pieniądze w zaimplementowanie tej funkcji w grze, to nielogiczne jest zabranianie tego. Dlatego uważam, że gdzieś tu miało miejsce jakieś nieporozumienie, z powodu którego mamy takie zamieszanie.
Ale to oczywiście wyłącznie moje zdanie.

Mouse,
jak sama widzisz, obecnie przepisy i działania BP oraz Ekipy są w 100% sprzeczne, co powoduje niepotrzebne napięcia - nikt nie wie, jak ma się zachować i za co może zostać ukarany - Wy także nie wiecie, które zachowania macie tępić i za co karać. To nie jest dobre, a już na pewno nie zwiększa naszego zadowolenia z gry i nie poprawia atmosfery na forum.
Bardzo proszę o jednoznaczną odpowiedź w kwestii prezentów, żeby już nigdy nie było wątpliwości, co możemy robić, a co jest zabronione.
Wyklarowanie tej kwestii rozwiąże także dość poważny problem Ekipy w kwestii szacunku graczy do Modów, ponieważ raz i na zawsze skasuje bardzo drażliwy temat tzw. "widzimisie", na podstawie którego gracze często (zasadnie i bezzasadnie) oskarżają członków Ekipy o nadużycia.

Mogę się mylić, ale nie wydaje mi się, że odpowiedź na pytanie o treść Regulaminu nie leży w kompetencji Ekipy Forum - raczej autora Regulaminu, dlatego poproś, proszę, BP o jednoznaczną odpowiedź na powyższe pytanie.
My zaczekamy, tylko jakoś wyraźnie napiszcie, że szukacie odpowiedzi i trzeba zaczekać.

Dziękuję

******************************

Prośba do wszystkich - dyskutujcie, proszę, kulturalnie, spokojnie i merytorycznie.
W końcu wszyscy chcemy otrzymać odpowiedź na te pytania i wyklarować sytuację, a nie bez sensu się nawzajem obrażać i doprowadzić do siłowego zamknięcia wątku.
Dziękuję!


Miłego dnia wszystkim!

 

Sekme jak napisałam wyżej - możesz kupić towar od określonego Gracza, tak długo, jak nie została zaniżona cena etc.
Prezenty w czasie G&T - jeśli wysyłasz podarki, czy codzienne prezenty innym Graczom, a nie na własne konta to nie jest to pushing.
zzizzie odsyłam raz jeszcze zapoznać się z OWH i regulaminem gry, które odpowiadają na zadane pytanie.

Rozumiem, że teraz wszystkie Wasze wątpliwości zostały rozwiane

 

Pushing według regulaminu karnego:

Pomaganie innemu użytkownikowi w osiągnięciu lepszego stanu gry

Dziękuję, wszystko jasne.