(Nie)zgodność pomocy innym graczom z OWH (do BA Chrisa)

Wynoszę pytanie z wątku neonowego, ponieważ nie jest związane z tematem eventu, a uwaga Chrisa wywołała u mnie ogromne zdziwienie

Będę bardzo wdzięczna, jeśli to właśnie BA Chris odpowie na pytanie, ponieważ to on poczynił taką uwagę. Z racji piastowanego stanowiska pewnie jest na bieżąco ze zmianami w OWH, więc zakładam, że wie o czymś, o czym ja nie wiem, i że ta uwaga jest słuszna, aczkolwiek dla mnie niezrozumiała. Dlatego byłabym wdzięczna, gdyby wyjaśnił w kilku precyzyjnych inżynierskich słowach swój tok rozumowania i wskazał punkty OWH, a którymi należy zapoznać się dokładniej.

Bardzo proszę o analizę tylko i wyłącznie tej konkretnej sytuacji, bez wdawania się w dygresje i gdybania na temat potencjalnych okoliczności. Po prostu dla uproszczenia bierzemy pod lupę tylko ten konkretny przypadek. Myślę, że każdy spokojnie we własnym zakresie przełoży wnioski na inne sytuacje.

Żeby była pełna jasność - pytam absolutnie poważnie i bez żadnych podtekstów, naprawdę chcę wiedzieć i zrozumieć, żeby w przyszłości móc się zachować prawidłowo.

Najpierw dokładnie zacytuję wypowiedź Chrisa wraz z fragmentem mojej wypowiedzi, który on zacytował i wyboldował:

******************************

******************************

Fakty:

- ja i gracz A - dwie zupełnie obce sobie osoby, więc nie ma mowy o multikontach (chyba nie ma wątpliwości, że o istnieniu gracza A się dowiedziałam kilka minut wcześniej),
- chcę kupić jakiś towar konkretnie od tego gracza A (jesteśmy różnymi osobami, więc zgodnie z OWH zjawisko pushingu też nie ma miejsca)​

Pytanie:
Dlaczego, chcąc kupić towar wystawiony konkretnie przez gracza A, łamię zasady OWH?

Pytanie jest absolutnie poważne, bez żadnych podtekstów.

Zawsze wydawało mi się, że ta gra polega na interakcjach pomiędzy graczami. Jeden sieje marchewkę, drugi sałatę i na targu handlujemy. Czy coś się zmieniło?
Inna sprawa, gdyby BP chciało, by zakupy na targu były anonimowe, to by ukryło nicki graczy.

Dziękuję za wyjaśnienie

 

Semke !!!
Widzę że pomimo obecności na SF odpowiedzi brak ( co w tym przypadku bardzo dziwi )
Ja nie będę zakładał nowego wątku tylko się podepnę jeśli oczywiście można
Czy jeśli gracz w wątku eventowym lub w wątku do tego przeznaczonym (wypadajki mam na myśli ) poprosi graczy i owi jemu wyślą to też to jest niezgodne z OWH ? Na chłopa to jest identyczna sytuacja - tu zwierz tam prezent

PS> Jeśli niepotrzebnie się dopisałem proszę nie odpowiadać - jutro założę wątek osobny

 

Droga Sekme

Ogólne Warunki Handlowe, jak i Reguły obowiązujące w grze Farmerama oraz katalog kar od dłuższego już czasu pozostają w niezmiennej formie, zwłaszcza zaś jeśli chodzi o pojęcia takie chociażby jak "pushing", pozwolę sobie przypomnieć choćby ten fragment z tych ostatnich najwięcej na ten temat mówiący:

Jeśli zatem chcąc komuś pomóc, umówisz się z nim, że po obniżonej cenie wystawisz dla niego pewne towary na targu, łamiesz w ten sposób Reguły obowiązujące w grze. Zaś członkowie ekipy forum widząc temu podobne posty zobligowani są do interwencji, może nie jak dawniej to bywało od razu nakładania punktów karnych, ale zwrócić uwagę na niestosowność tego typu deklaracji w każdym bądź razie powinni, co też uczyniłem. Ponadto gdyby BP pochwalało w jakikolwiek sposób ustawianie ofert na targu, umożliwiłoby funkcję sprzedaży konkretnej osobie, a nie tylko w sposób zawężony do jednego konkretnego targu.
Jeśli prośby o wypadajki w specjalnie do tego celu utworzonym na forum wątku na Giełdzie, bo tam powinno być ich miejsce na forum, byłyby w jakikolwiek sposób niezgodne z Regułami obowiązującymi w grze, wówczas na pewno członkowie ekipy forum by ich w tym miejscu nie zakładali.

 

a kto wspomnial o obnizonej cenie? bo ja albo glupia jestem albo slepa
musicie poczyscic forum bo w watku o targu jest pelno info wystawilem to i tamto moze ktos kupi...mysle jednak ,ze sie troche zagalopowales a teraz ciezko to przyznac ...moze dla odmiany ktos bardziej doswiadczony z ekipy odpowie?
kurcze nie chce mi sie po archiwum biegac ale znalazlabym ci post jednej z Twoich kolezanek Izy albo Emilii w watku dozynkowym tamtego roku gdzie twierdzila ze to calkiem ok jest i wolno .

 

Ja do tego zielonego w cytacie
BA_Chris napisz jak Ty rozumiesz to zdanie ?
Idąc tokiem twojego rozumowania Szkoła mentorska nie zaprzecza temu punktowi który tak dzielnie zacytowałeś ? Co z przesyłaniem sobie nawzajem choćby "bułki" ? to nie są PD wspomagające obdarowanego ?
Chyba już tylko ekipa tego forum przestrzega tego punktu bo BP dawno temu zaprzestało tych praktyk

PS> dobrze byłoby aby się tutaj wypowiedziała ICM ( wiecie wiarygodność z samej góry )

 

To ja mam do Władzy pytanie uzupełniające / pomocnicze:
Czy OWH (jako urzędowy tekst umowy BP z graczem) są takie same dla różnych wersji narodowych gry...?
Tzn czy w założeniu mają być takie same...?
Jeśli tak, to sorry bardzo, komuś coś nie wyszło z tymi założeniami.
Niemieckie OWH za pushing uznają wyłącznie współpracę pomiędzy różnymi kontami jednego gracza.
Przykro mi, niestety tak się fatalnie składa, że znam niemiecki.
Znam też parę innych języków, ale mi się nie chce latać po różnych wersjach językowych gry i sprawdzać.
Jeśli mnie Władza do tego zmusi, to niechętnie polatam.
Dziwna jestem, jakoś nie lubię, jak się ludzi robi w [autocenzura].

 

Tak się fatalnie składa, że ja znam angielski...

To poniżej to cytat z angielskich Terms&Conditions:

(...)Furthermore, even in Games permitting Users to have multiple accounts, communication, or any kind of interaction whatsoever, between accounts of the same User is prohibited (ban on “pushing”). In particular, an Account may not be used to create advantages for another Account from the same User, for example, to transfer items or game currency from one Account to another Account of the same User(...)

i tłumaczenie (moje własne):
(...)Co więcej nawet w grach , które dopuszczają posiadanie przez jednego gracza wielu kont, zabroniona jest wszelka komunikacja i wszelkie interakcje między nimi (zakaz pushingu). W szczególności Konto gracza nie może być używane w celu przysparzania korzyści dla innego Konta tego gracza, takich jak na przykład przerzucanie przedmiotów lub transfer waluty gry z jednego Konta gracza na drugie Konto tego samego gracza(...)

Wniosek: jest tak samo, jak w niemieckich OWH

Dla porządku jeszcze polska wersja OWH i podkreślone błędy w tłumaczeniu:

Również w grach, w których Użytkownik może posiadać kilka Kont, zabronione jest, aby klika Kont tego samego Użytkownika komunikowało między sobą lub w inny sposób współdziałało interaktywnie („zakaz pushingu“). W szczególności zabronione jest wykorzystywanie Kont do zapewniania korzyści samemu sobie na innym koncie przenosząc np. przedmioty lub wirtualną walutę w grze z jednego Konta na inne Konto tego samego Użytkownika lub przeprowadzając walki pomiędzy kontami tego samego Użytkownika.

I pytanie: jaki to geniusz tłumaczenia przełożył an Account (liczba pojedyncza) na liczbę mnogą?

 

Dokładnie
Uff to już nie muszę na angielską grę się logować
Dla porządku tekst niemieckich AGB:

"... Auch in Spielen, bei denen ein Nutzer mehrere Accounts haben darf, ist es untersagt, dass mehrere Accounts desselben Nutzers miteinander kommunizieren oder auf andere Weise interagieren („Verbot von Pushing“). Insbesondere darf nicht ein Account dazu genutzt werden, einem anderen Account desselben Nutzers Vorteile zu verschaffen, beispielsweise dadurch, dass Gegenstände oder Guthaben der Spielewährung innerhalb des Spiels vom einem Account auf einen anderen Account desselben Nutzers übertragen werden..."

"... Także w grach, w których dozwolone jest posiadanie wielu kont przez jednego użytkownika, zabroniona jest wzajemna komunikacja lub innego rodzaju interakcje pomiędzy różnymi kontami tego samego użytkownika ("zakaz pushingu"). W szczególności zakazane jest używanie jednego konta w celu przysparzania korzyści innemu kontu tego samego użytkownika, na przykład przez przenoszenie z jednego konta na inne konto tego samego użytkownika przedmiotów lub waluty gry..."
(podkreślenia moje)
Chyba wszystko jasne, nie...?

 

Witam.
Niestety to ekipa decyduje kto co może, dzięki nieprecyzyjnym przepisom OWH i ich swobodnej interpretacji w zależności od sytuacji.
Boleśnie się o tym przekonałem na własnej skórze i to nie raz.

 

Zanim nam tu zamkną wątek przed nosem za zakazane dyskusje w nieodpowiednich miejscach: przepisy AGB czyli niemieckich OWH są absolutnie jednoznaczne. Niestety nie można tego powiedzieć o wersji polskiej, która robi wrażenie dość amatorskiej, a w każdym razie bardzo swobodnej przeróbki.

 

i powiem wam więcej:
Chyba mi już świta, gdzie jest błąd w polskim tłumaczeniu OWH z angielskiego.
dajcie mi chwilę, ja tu jeszcze poszperam...

 

Szczerze...?
Moim zdaniem polskie OWH nie są tłumaczeniem, tylko jakąś dziwną interpretacją zarówno Terms & Conditions, jak i Allgemeine Geschaeftsbedingungen...

EDIT: w czynie społecznym zajrzałam do rosyjskich "Usłowij" - dokładnie to samo, co po niemiecku i angielsku, czyli zakaz dotyczy wspierania "другого аккаунта того же пользователя" (drugiego konta tego samego użytkownika).
Ech, nadgorliwość jest naprawdę znacznie gorsza od faszyzmu

 

Szczerze, szczerze.

Edytowałam mój poprzedni post.Co do jakości tłumaczenia, to sami oceńcie.

 

A ja zajrzałam właśnie do drugiego dokumentu podlinkowanego przez Władzę tam wyżej.
I to w tym drugim dokumencie ślicznie rozszerzono zakaz pushingu na wszystko, co żywe.
Co tam OWH, liczy się to, co powieszono na forum - a że to bezpodstawnie rozszerza OWH, to i co z tego, nie...?
Nikt nie zauważy, a jak już zauważy to i tak nie zrozumie... a jeśli zrozumie, to się go zbanuje i będzie z głowy.
Halo, władzo, bana poproszę.
I tak mnie już to wszystko przestało bawić.

 

Prośba do władzy: chętnie zobaczyłabym angielską wersję wyżej wspomnianego dokumentu. Bardzo proszę.

 

haloooo bo my tu czekamy z wypiekami na twarzy a szanowna władza tak trzyma w niepewnosci....niebawem polnoc i nie wiem czy wysylac dzem sasiadce czy nie a szkoda zeby prezent sie zmarnowal

 

Nie wysyłaj
Jeszcze się okaże, że popychasz* sąsiadkę

*push (ang) - pchać

 

może jednak Władza odpowie, bo po coś prezenty wymyślono i wolno przesyłać również wyroby z dzielnicy, to czemu teraz mają być nielegalne???

 

Dobry wieczór

Chris,
dokładnie przeczytałam Twoją odpowiedź i teraz już rozumiem, dlaczego w wątku eventowym oraz tu napisałeś to, co napisałeś...
Ty zwyczajnie zbytnio się śpieszysz czytać, z tego powodu już 2 razy całkowicie umknęło Ci sedno całej sytuacji, więc wszystko zrozumiałeś dokładnie w 100% na odwrót, niż to miało miejsce

Spoko, rozumiem, nie masz czasu, wpadasz na chwilę, sprzątasz wątki itp. Rozumiem to. Właśnie dlatego, szanując Twój czas, tak starannie w punktach opisałam sytuację i pytanie, no ale, żeby nawet po raz drugi nie przeczytać pytania... Czuję się zawiedziona i olana... Bez urazy, ale jest mi zwyczajnie po ludzku przykro, dlatego też przez cały dzień nie mogłam się zabrać za tę odpowiedź.

No ale nie o moich emocjach tu rozmawiamy, więc wróćmy do tematu rozmowy...
Powtórzę fakty i pytanie jeszcze raz, żebyś nie musiał latać po wątku, może chociaż tym razem przeczytasz bez pośpiechu

Przypominam, interesuje mnie analiza wyłącznie tej sytuacji z wątku eventowego, więc, proszę, nie dodawaj do niej dodatkowych elementów, których w realu nie było (np. ceny).

1. Ja i gracz A - obcy ludzie.
2. Ja NIE SPRZEDAJĘ, ja CHCĘ KUPIĆ towar od gracza A, by gracz A miał gotówkę na inne rzeczy.

Te dwa fakty oceniłeś, jako złamanie OWH - przypominam, że w wątku eventowym nic więcej nie napisałam.
Dlaczego nie mogę kupić towaru od gracza A? ​

Moim zdaniem taka transakcja NICZYM się nie różni od dowolnego zakupu na targu - idę, są oferty, klikam i kupuję.
Nie ma znaczenia, czy znam osobę, która to sprzedaje, czy nie. Wybieram ofertę i już. Jakbym omijała na targu znanych mi graczy, to chyba bym nigdy nic nie kupiła. Spora grupa moich sąsiadów jest z mojego targu - mam od nich nic nie kupować?

O cenie nie było mowy - cenę wymyśliłeś Ty, więc tego elementu nie poruszamy.
Poza tym, ta Twoja wypowiedź dokładnie pokazuje, że kompletnie nie zrozumiałeś sytuacji - miałam kupić towar, a nie sprzedać.

A skoro już zaszła mowa o cenie...
Podczas poprzednich Dożynek po otrzymaniu błogosławieństwa Ekipy - byleś wtedy SMODem* (w archiwum forum wszystko powinno być) pomagałam sąsiadom z mojego targu zdobyć gotówkę na owoce i kupowałam od nich towar. Przy czym wyraźnie podkreślałam, że kupię ten towar wyłącznie wtedy, gdy będzie wystawiony w normalnej cenie. Towar kupowałam za tyle, za ile wisiały oferty na 1-szej stronie targu. W ten sposób pomagam graczom. Nie widzę w tym żadnego kryminału, zresztą Ekipa też nie widziała.

Skoro mówisz (a nie mam powodu, by Ci nie wierzyć), że OWH się nie zmieniły, to dlaczego po niecałym roku TO SAMO działanie stało się karalne?


Z góry dziękuję za wyjaśnienie.


********************************
Prezenty oraz definicje pushingu nie są tematem mojego pytania, więc pozwolę sobie się zagłębiać w te kwestie. Mnie interesuje tylko i wyłącznie analiza sytuacji, która miała miejsce w realu w wątku eventowym.

* Tak wynika z historii MODowania, którą masz w swoim wątku.

 

I nastała cisza...

To mogę popychać sąsiadki i sąsiadów, czy nie mogę?