Dyskusje

Nie umiem tak pięknie napisać jak ty.
Odpowiem ci jak umiem,czytam forum i często jest napisane (napisz do PT bo tam mamy narzędzia do sprawdzenia konta) i z tego wywnioskowałam że takie narzędzia posiadacie by wychwycić po uprzednim zgłoszeniu oszusta.Proszę nie bierz tego co wcześniej napisałam tak do siebie, nie jest to zamiar atakowania was tylko dyskusja o włączeniu was by ukrócić poczynania oszusta.
A czy nie miałam podstaw by wyciągnąć wniosek o posiadaniu takich narzędzi,napisałam też że jeśli takich narzędzi nie macie wystąpić do centrali o udostępnienie.
Jeśli uraziłam ekipę to przepraszam nie miałam takiego zamiaru.

 

Myślę, że nawet taka dyskusja ma charakter prewencyjny, ale oszust zawsze będzie krok przed uczciwym, zawsze coś wymyśli, żeby stać się wiarygodnym, przykładów wiele nawet w czasie tego GT. Mam wrażenie, że niektórzy tego nie widzą, albo udają, że nie widzą.
Przykład z jedną literką więcej w nicku to ewidentne złodziejstwo, inaczej tego nie da się nazwać i trwa tyle lat, to okropne, że nikt nic nie może zrobić. Przepisy przepisami, władza władzą, ale tu potrzeba zwykłej lojalności ludzi uczciwych, a nie chowania głowy w piasek.
Trudno teraz ad hoc zmieniać przepisy, rozbudowywać balon, może kiedyś się uda coś zmienić na lepsze, a teraz zamiast wyprowadzać wielkie działa na pole, wystarczy zająć się tym jednym nieszczęsnym przypadkiem dwóch "a" w nicku.
Czy nie można zająć się tym konkretnym przypadkiem? Poszkodowanym, jego korespondencją, dotyczącą umawiania się na wymianę i sprawdzeniem, czy te fanty zgodnie z umową zostały przesłane? Może wystarczy słowne ostrzeżenie, że to nie fair, a może jednak są w naszym regulaminie przepisy, które pozwalają ukarać oszusta?

 

Wiem, wiem, że z ostrzeżeniami bardzo łatwo jest przesadzić ("w pralce nie należy myć widelców" itd)
Gorzej - wiem, jak mało ludzi czyta albo zauważa nie tylko ostrzeżenia, ale nawet cokolwiek poza - tym razem - słowem "mrowisko" (i co tam jeszcze było na topie).
No i wiem, że z założenia podarki to miały być podarki, a nie prywatne wymiany - ale z tym to już firma nie wygra i jeśli rzeczywistość aż tak daleko odbiegła od założeń, to chyba jednak czas zmienić założenia, bo rzeczywistości tak łatwo się nie zmieni.

Kwestie prawne - tak na moje oko pokrzywdzeni są tu bez szans, do kradzieży tożsamości (skądinąd wątpliwej, bo nick jest jednak inny, choć podobny) to tu bardzo daleko, a zgłoszenie kradzieży mrowiska w grze dla siewców sałaty wzbudziłoby niewątpliwie wielką uciechę wśród rozmaitych przedstawicieli tzw organów ścigania.
Co do Ekipy (Ekip) - umowne określenie, na pewno zbyt szerokie i nieprecyzyjne, moja wina

Co do kontroli tego całego mrowiskowego szaleństwa - pełna zgoda, to byłoby zajęcie 24/7 dla wieloosobowej grupy fachowców. Niewykonalne.
A koszmar... bez trudu mogę sobie wyobrazić, że to jest koszmar (dla ludzi z tej drugiej strony barykady)... no i dokładnie tak samo skręca mnie na myśl, że ktoś jest w stanie zrezygnować z wszelkich zasad moralnych (wpajanych przecież rutynowo praktycznie każdemu człowiekowi od dziecka) po to tylko, żeby zdobyć jakąś garsteczkę pikseli mniej lub bardziej potrzebnych w grze.
Cóż - wolałabym nie mieć w realnym świecie do czynienia z tą osobą z dodatkową literką w nicku.
Zastanawiam się, jak wygląda jej "uczciwość" poza grą.

A pomysł Agniechy - zdecydowanie do przedstawienia w dziale pomysłów.
Jeśli G&T będzie teraz częściej, to może firma zrozumie przydatność takiej opcji.

***

Ech, a dlaczego ja nie mogę ani zalajkować, ani zacytować postu Ateny...?

 

W chwili pojawienia się gracza o nicku '' agniecha '' bez dolara z euro czy cuś
znikam w tempie błyskawicznym z gry

 

Pomijając zmianę zasad, nowych graczy - zajmijmy się tym konkretnym przypadkiem. Czy gracz od którego zaczęła się dyskusja dostał bana? Zarówno na forum, jak i na grę?

 

A za co miał dostać bana ?
Za to że nie wysłał podarku tej drugiej stronie ?
nie musiał

regulamin GT ostrzega przed darowaniem czegoś w zamian za umówioną rzecz

 

Można dostać bana za pisanie postów, które mijają się z tematem wątków a za nie wywiązanie się z umowy (poszkodowana wstawiła treść sówek, gdzie wyraźnie widać, że umowa została zawarta) nie? Sorry, ale to jest niemoralne.

 

No właśnie
umowę widać
ale jakby to ująć w świetle gry a raczej tego eventu
jest ona nie ważna

no ja bynajmniej tak to rozumiem czytając cały poradnik Handel, podarki, wymiana - Gift & Trade

 

Cóż - jako recydywista, i to bodajże kilkakrotny, zdecydowanie powinien.
Ja nawet poszłabym w kierunku likwidacji konta, właśnie z uwagi na tę recydywę.

No ale właśnie:

Niestety - brak formalnych podstaw.
No i znowu stoimy grzecznie przed solidną ścianą i nie mamy ruchu.
Fajnie.

Jest niemoralne.
Ale co my na to możemy...?


EDIT: wyjaśnię, dlaczego nic się nie da zrobić.
Ban za pisanie nie w temacie albo za brzydkie słowa - regulamin forum się kłania, nasza Władza dba o forum na podstawie tegoż regulaminu.
Niedotrzymanie prywatnej umowy zawieranej owszem w grze, ale poza forum - nie wchodzi w zakres kompetencji.
Ot takie sobie wyjaśnienie, nie ma się do czego przyczepić.
Smutne, ale to naprawdę tak jest.

 

Właśnie za recydywę, bo w takiej sytuacji nie ma mowy o pomówieniu, pomyłce itp.
My nic. Jak w każdym temacie.
Ekipo - może można wpisać to do regulaminu? Chociaż tyle? Albo w czasie GT przymykać oko na zasady?

Nie chcę nikogo obrażać, ale zasady to nie wszystko.

 

Przymykanie oka na zasady to ryzykowna zabawa.
Nawet w stanie tzw wyższej konieczności.
Bo to jest stwarzanie precedensów... i później będzie: jak to, a wtedy to sami nie trzymaliście się zasad
Gdybym była Władzą - bardzo bym się bała takiej sytuacji.

Jedyne wyjście (poza pomysłem Agniechy do podsunięcia firmie) to jakaś modyfikacja nie naszego świętego Kodeksu karnego czyli Regulaminu, tylko tych zasad z wykrzyknikiem.
Innych sposobów to ja nie widzę.

 

Olga spokojnie ten "" nie był przypadkowy, ja tylko chciałam zwrócić Twoją uwagę na to, że nie wszystko co wydaje się proste, takie jest
Co do narzędzi, bardzo słusznie napisałaś, mamy narzędzia do sprawdzania konta i właśnie do tego są one przeznaczone. Tyle, że sprawdzanie konta, a śledztwo w sprawie osób niedotrzymujących umów, to dwie różne sprawy.
Po pierwsze samo założenie konta o podobnym do istniejącego nicku nie jest zabronione. Ba! jest masa takich kont założonych zupełnie przypadkowo, bo ludzie wpadają na podobne pomysły. Nawet to dodanie literki, nie musi świadczyć o złych zamiarach. Czasem jak ten co chcemy jest zajęty, to dodajemy gdzieś literkę albo cyferkę, żeby znaleźć wolny.
Po drugie jeśli ktoś korzysta z opcji podarki, to niestety oznacza, że podarował i koniec. To czy otrzyma coś w zamian, zależy od dobrej woli drugiej strony. Jeśli ktoś obiecuje i nie dotrzymuje obietnic, to niestety świadczy tylko o jego uczciwości i moralności, ale w tym evencie nie jest podstawą do karania, bo takie są odgórne założenia.
Po trzecie umowy - pozornie umowa to umowa, ale tak naprawdę te umowy zawierane podczas G&T, to mocy prawnej raczej nie mają. Raz, że dotyczą opcji w której jest mowa o prezentach i to czy ktoś się zrewanżuje za prezent czy nie to jego sprawa. Po drugie czytelność takich umów często pozostawia wiele do życzenia. Nie mówię, że akurat w tym przypadku, ale trzeba pamiętać, że nie mówimy tu o sformalizowanych drukach tylko często o bardzo chaotycznej korespondencji, w której połapanie się kto, co, komu, za co i dlaczego graniczy z cudem.
Po czwarte, piszecie, że ten konkretny przypadek. Niestety to tak nie działa, że jeden przypadek tak, bo jest nagłośniony, a inne już nie, bo nikt nic nie wie i nie ma jak sprawdzić? Nie da rady niestety, mimo, że doskonale rozumiem Wasze oburzenie, na kogoś to korzysta z niedoskonałości wymian za pomocą opcji podarków To musiałoby być rozwiązanie systemowe pozwalające eliminować wszystkie takie przypadki (dodajmy, że koniecznie obowiązujących we wszystkich krajach gdzie jest dostępna gra - nie ma tu miejsca na lokalny indywidualizm). A to, o czym wspomniałam wcześniej, wymagałoby jednolitych reguł , prostych narzędzi pozwalających sprawdzać takie przypadki i ludzi, którzy byliby odpowiednio przeszkoleni i dysponowaliby czasem, żeby się tym zajmować.
Moim skromnym zdaniem prędzej uda się wprowadzić jakiś lepszy mechanizm wymian niż stworzy taki system sprawdzania, który byłby na tyle doskonały, żeby spełniał oczekiwania. Chociaż... obym w tym przypadku się myliła...

 

Tyle,ze ten ban ,to na pewno zwisa mu/jej długim krawatem To farma do przerzutów i kradzieży,jak mu/jej zamkną,znajdzie sobie nowy nick i nową farmę przerzutową...

 

Mało, który złodziej będzie działał ze swojej głównej farmy. Niestety obecna sytuacja sprawia, że każdy oszust jest bezkarny, wie, że może, bo nikt mu nic nie zrobi. Nie podoba mi się.

Dlatego zapytałam, czy da się wpisać do regulaminu. Na rozwiązania systemowe nie liczę.

 

Dzięki, BoardAdminko, dzięki, Ateno - ta rozmowa to jest dla mnie coś wyjątkowego, z wielu powodów

Dwie sprawy tylko: już napisałam, jeśli rzeczywistość nie przystaje do odgórnych założeń, czas zmienić założenia, bo rzeczywistości się tak łatwo nie zmieni.
Z zakładanych podarków zrobiły się prywatne wymiany i tak już zostanie pomimo wszystkich niebezpieczeństw z tym związanych.

I druga sprawa - widzę już, że tak na dziś niewiele możemy zrobić.
Więc może chociaż troszkę przeredagować te zasady z wykrzyknikiem, tłustym drukiem opisać, co grozi uczestnikom prywatnych wymian...?
To jest takie ułomne rozwiązanie na już... bo innych rozwiązań chyba rzeczywiście nie ma, a jeśli teoretycznie są, to niewykonalne w praktyce.

Szczerze...?
Też nie liczę na te systemowe.

I pytanie do ludzi, którzy często zaglądają na inne fora językowe.
Czy tam problem oszustów w ogóle jest wspominany...?

 

Na zagramaniczne nie zaglądam...ale np na stronie której Nazwy Wymieniać Nie Wolno są takie działy z "recenzjami"

 

No właśnie
wcześniej na to Zosia czyli abc2016 zwróciła uwagę
inny balon inny serwer czy tam tag czy inna baza danych czy inni gracze

i mamy oferty widoczne tylko z mojego serwera w opcji '' przejrzy oferty ''
jak coś nam pasuje akceptujemy

ale przecież jest możliwość wysyłania innym graczom podarków
mimo że są poza naszym podwórkiem
opcja podaruj

wymiana bezpieczna czyli fifty fifty
czyli opcja by nie przeciążać balona
bo ja nie wiem jaka jest techniczna możliwość wprowadzenia tego udoskonalenia i dlaczego ma to sprawiać problem techniczny

mamy możliwość dziennie czy na czas edycji zaprosić np 20 graczy
opcja wymiany fifty fifty jest tylko możliwa ściśle z tymi graczami np

daję jabłoń chcę mrówki
a mrówki ma zzizzie
zapraszam ją do balona
wystawiam konkrety
i jak jej pasuje taka wymiana akceptuje ją
gdy nie ma chwilowo tych mrówek oferta wisi np 24 h czy dłużej lub - abo i można ją usunąć np za florki
i sobie tak wsi oferta i nas dręczy ( a raczej tę po drugiej stronie )
aż do zaakceptowania przez tę drugą stronę

gdy omyłkowo wystawimy nie tam gdzie trzeba
nikt nie zaakceptuje bo nie chce mi dać mrówek za jabłonkę
tracimy miejsce tylko ( lub aż ) dla znajomego i licencje
no mniej więcej tak to widzę

 

Dyskusja a raczej rozmowa na znany temat trwa od wczoraj.
agniecha$ ma całkiem niezły pomysł ale wątpię żeby doszedł w najbliższym /o ile w ogóle/ czasie do realizacji.

Bylo G&T i sie skończyło.Były wymiany,prezenty.Ktos kogoś okradł,konus zszargał przy okazji opinie.Poleciała sowa z wyzwiskami do nic nie winnej dziewczyny.
Za miesiąc będzie kolejne i być może sytuacja się powtórzy
To tak w telegraficznym skrócie bo chciałam zwrócić uwagę ile tak naprawdę osób jest zainteresowanych ukrojeniem tego wyjątkowo obrzydliwego procederu
Wypowiedziało się 13 osób włącznie z Modami.
A ile osób uczestniczyło aktywnie na forum podczas G&T? Obstawiam plus/minus 100.
Nikt sie więcej nie wypowiada,nie jest zainteresowany ,włącznie z osoba poszkodowaną, bo...?
No właśnie

 

Dawaj tego pomysła do działu pomysłów - pewnie nic z tego nie będzie, ale jeśli go tam nie powiesisz, to tym bardziej nie będzie

Gorzkie te wnioski, fakt.
Ale to najczęściej tak jest - ludzie nie piszą, za to czytają.
Dobre i to, może coś komuś zapadnie w pamięć.
Wątpię, czy możemy liczyć na coś więcej.

 

Wtrącę się.

Ja to widzę podobnie jak Agniecha - jeśli nie tak samo.
Wystarczy w balonie zrobić opcję ustawiania oferty, czy kilku ofert z opcją wyboru nicku, chociażby jak przy wysyłaniu poczty lotniczej
Dogadujesz się na sówkę, dodajesz do znajomych, ustawiasz ofertę w balonie, wybierasz nick i już.
Odbiorca widzi ją w balonie i albo ma co obiecał i zatwierdzi wymianę, albo do widzenia.
Proste.
Może to być druga lista 5 ofert wyświetlana wymiennie jak choćby perfumy w oazie: zwykłe/delux, no i przycisk wyboru odbiorcy skopiowany z ww. poczty lotniczej Zosi.
To wszystko jest w kodzie, tylko skopiować w odpowiednie miejsce i dać balonowi nową funkcjonalność.